100 % Obstrohkost? Wandmaker `s Thesen

[Ralph]

Lügen denn alle Rohveganer, dass roh/vegan klappt?

Gibt es irgend einen Rohveganer, der detailliert veröffentlicht, was er isst und wie es ihm damit geht - möglichst über einen längeren Zeitraum (mindestens 2 Jahre)?

Ich kenne jedenfalls einige Berichte, bei denen es nach längerer Zeit vor den Baum ging, siehe z.B. hier: Bericht: Vitamin B12-Mangel bei Säuglingen durch vegane Rohkost der Mutter

Speziell bei Leuten, die behaupten dass sie roh-vegan leben, und die dann vielleicht auch noch Sport treiben gehe ich sehr stark davon aus, dass irgendwelche NEM im Spiel sind (und vermutlich bleibt es da nicht bei Vit-B12).

Alles Liebe,
Ralph

[Ralph]

Interessant , das Getreide betreffend, dazu das Statement von Silke :
Wir haben in den letzten 2000 Jahren etwa 500 genetische Anpassungen vorgenommen. Das bedeutet wird haben 5000 genetische Anpassungen vorgenommen, seit wir vor 20000 Jahren angefangen haben Getreide zu essen. Da geht es nicht um Weizenweißbrot, sondern um Dinkel, Kamut, Spelt, Teff, Einkorn, Quino und Hirse. Mir kann keiner erzählen, dass wir daran weniger angepasst sind, als an Durian! http://rohelust.blogspot.de/2011/08/...r-100-roh.html Also sie hat zumindest keine Probleme, Getreide in ihre Ernährung zu integrieren und dann auch gut zu vertragen. Diese Glückliche.

Gibt es eine seriöse Quelle für diese Behauptung (500 genetische Anpassungen in 2000 Jahren)? Im allgemeinen spricht man von 30 Jahren für eine Generation. Macht also 67 Generationen in 2000 Jahren. Daraus ergeben sich dann im Mittel 7.5 genetische Anpassungen pro Generation. Ist das der aktuelle Stand wissenschaftlicher Erkenntnisse?

Alles Liebe,
Ralph

PS: Bitte bei roh-vegan nicht das Vitamin B12 vergessen ... Mangelzustände können erst nach längerer Zeit (mehreren Jahren) auftreten, wenn die körpereigenen Depots erschöpft sind.

PPS: Vegan wäre für mich gemeinsam mit instinktiv-naturbelassener Rohkost zum gegenwärtigen Zeitpunkt nahezu undenkbar. Da müsste ich schon zu gourmet-technischen Kunstgriffen greifen, um mir pflanzliche Eiweiß- und Fettquellen in dem erforderlichen Maße einzutrichtern, ohne dass sich der Körper durch massive Sperren weigert, noch mehr von dem Zeugs (Sprossen, Samen, Nüsse, Avos, ...) zu verzehren.

PPPS: Wer es auf die Spitze treiben will, der kann's ja gern mal mit einer instinktiven naturbelassen+roh+vegan+low-carb Ernährung versuchen ... aber dann bitte auch veröffentlichen, was dabei heraus kommt.

PPPPS: Silkes Erkenntnis 100%-Rohkost sei nicht praktikabel, weil sie Leute getroffen hat, bei denen es nicht funktioniert (oder die Zahnprobleme oder was auch immer haben) ist sehr gewagt ... 100%-Rohkost bedeutet ja nicht zwangsläufig eine gesunde Ernährung, da kann man sich genau so ungesund ernähren wie mit Kochkost.

PPPPPS: Silke hat übrigens scheinbar auch ein Problem, meine bei ihr hinterlassenen Kommentare zu veröffentlichen ... vermutlich passe ich wohl nicht so recht in ihr Weltbild. Noch so jemand, der sich selbst gern reden hört / schreiben sieht, aber blockiert, wenn das eigene Weltbild angekratzt wird ...

[Morgana]

Solche Sachen finde ich immer noch interessant, jedoch mag ich sowas bei mir derzeit nicht mehr testen. Nach Jahren der Experimente bin ich da an einem Punkt angelangt, an dem ich Sicherheiten bevorzuge, auch wenn die vielleicht keine Höhenflüge bescheren. Auch wenn sowas nach längerer Anpassungsphase möglich sein soll, habe ich auf diese Anpassungsphase schon keinen Bock mehr.

Das hat der gute Aintjossi oft verlauten lassen bei facebook, >> unsere Proteine befinden sich in der Luft <<!!!!
Nun weiß ich endlich,wie er das meinte.
Wobei laut dieser Theorie unser Körper den Stickstoff dann noch umwandeln muss in Eiweiß. Bei mir klappte das jedenfalls nisch.

Nun, bei manchen Rohkost-Autoren scheiden sich die Geister.
Getreide ist bei Angelika durchaus erlaubt, bei Wandmaker hingegen nicht… http://rohelust.blogspot.de/2012/02/...zum-eiwei.html

Interessant , das Getreide betreffend, dazu das Statement von Silke :
Wir haben in den letzten 2000 Jahren etwa 500 genetische Anpassungen vorgenommen. Das bedeutet wird haben 5000 genetische Anpassungen vorgenommen, seit wir vor 20000 Jahren angefangen haben Getreide zu essen. Da geht es nicht um Weizenweißbrot, sondern um Dinkel, Kamut, Spelt, Teff, Einkorn, Quino und Hirse. Mir kann keiner erzählen, dass wir daran weniger angepasst sind, als an Durian! http://rohelust.blogspot.de/2011/08/...r-100-roh.html Also sie hat zumindest keine Probleme, Getreide in ihre Ernährung zu integrieren und dann auch gut zu vertragen. Diese Glückliche.


Zurück zum Eiweiß......bedarf,VERSORGUNG..... :

Lügen denn alle Rohveganer, dass roh/vegan klappt? Hier eine interessante Ansicht von Silke,welche behauptet, dass man sich roh-vegan durchaus gut versorgen kann :

Gute Eiweißquellen in der Rohkost

• Kohl und andere grüne Blattgemüse
• Blumenkohl und andere Gemüse
• Gekeimte Kichererbsen
• Mandeln & Nüsse, auch in Form von Mandelmus/Nussbutter
• Sonnenblumenkerne & andere Samen
• Pfirsiche, Bananen & andere Früchte

Ein paar beispielhafte Angaben zum Proteingehalt (Quelle)
Nüsse, Hülsenfrüchte, Samen
- 1 Tasse Kichererbsen: 39 g
- 1 Tasse Mandelmus: 36g
1 EL Cashewbutter: 3 g
- 1 Tasse Mandeln: 30 g
- 1 Tasse Pistazien: 25 g
- 1 Tasse Sonnenblumenkerne: 17 g
Gemüse
- 1 großer Blumenkohl: 17 g
- 1 Tasse Blumenkohl: 2 g
- 1 Tasse Kohl: 2 g
- 1 Tasse Spinat: 1 g
- 100g Algen: 2 g
Früchte
- 1 Tasse Orange: 2 g
- 1 Tasse Banane: 2g
- 1 Pfirsich: 2 g
- 1 Apfel: 1 g
- 1 Tasse Kokoswasser: 8 g

http://roh-macht-froh.de/2011/07/26/roh-vegane-eiweisquellen/

Roh -vegan klappt NICHT , wenn man sich nicht ausgewogen genug ernährt- DAS IST DERZEIT MEIN EINDRUCK.
OB MAN NUN FLEISCH UNBEDINGT BRAUCHT, um sich gut zu versorgen, zweifle ich an. Aber eines ist für mich klar: Mit Fleisch in der Nahrungspalette passieren keine Fehler ,die einen in den Eiweißmangel treiben.

Laut Wiki, ist der Schlüssel für einen korrekten Proteinaufbau nur abhängig von der Tatsache, dass man sich ausgewogen genug ernährt:

Nahrungsmittel, die einen Mangel an essenziellen Aminosäuren aufweisen, versorgen den Organismus allgemein unzureichend mit Aminosäuren. Der Organismus benötigt eine ausgeglichene !!!!! Mischung an Aminosäuren; wenn eine Aminosäure in zu geringem Anteil vorliegt, werden auch die anderen Aminosäuren nicht zum Proteinaufbau genutzt, sondern in Fette und Zucker abgebaut (Desaminierung). Der Aminosäureindex oder die biologische Wertigkeit messen die Qualität der Aminosäurenverhältnisse.

Auch interessant finde ich diesen Absatz s.u.,welcher aussagt, dass man vllt sogar selbst in der Lage ist, benötigte, FEHLENDE Aminosäuren herzustellen , denn das bedeutet ja,dass der Mensch unabhängig ist von einer kompletten Zufuhr,Angelika Fischer beschrieb/verglich den Proteinaufbau in ihrem Buch so,dass man kein funktionierendes Auto bauen könne, wenn ein Teil fehlen würde ("Angelika beschreibt das Ganze aber noch viel einfacher. Stellt euch vor, ihr würdet 10 Autos bauen wollen. Von allen Teilen die man dazu braucht, müssen jeweils auch 10 vorhanden sein (oder 10x4 im Falle der Reifen ;-)). Sind nicht jeweils 10 vorhanden, hat man keine 10 funktionierenden Autos! "Silke Rosenbusch,Blog:Rohe Lust) . WAS IST ABER, WENN MAN DEN BIOCHEMISCHEN PROZESS IM KÖRPER NICHT MIT EINER AUTOWERKSTATT VERLEICHEN WÜRDE? GUXTU :

Werden bei einer Mahlzeit einmal nicht alle essentiellen Aminosäuren auf einmal konsumiert, so ist das kein Problem, da der menschliche Körper die gerade benötigten Aminosäuren aus anderen biosynthetisieren kann.
Eine abwechslungsreiche (vegane) Ernährung garantiert in jedem Fall die Versorgung mit allen essentiellen Aminosäuren und somit Proteinen. http://www.vegane-beratung.com/protein.html

Mein Fazit ist:
Wer auf Nummer sicher gehen will, sollte in der Rohkosternährung tierische Produkte mit einfließen lassen.
Wer aber gerne Herausforderungen annimmt, könnte es auch mal mit einer ausgewogenen,roh-veganen Ernährung versuchen,möglichst mit eher geringem Fructoseanteil .

Wandmaker empfahl in seinem Buch zumindest keine ausgewogene Ernährung, mehr gibt es zu diesem Nazi-Stil-Autor erstmal von meiner Seite aus, nicht zu sagen.






Alles Liebe, http://www.youtube.com/watch?v=3aLYB37YzYs

[Markus]

Hallo Morgan!

Wenn ich das Zitierte von dir hier lese, wird mir wieder klar, wo manche Veganer wie man sie in der letzten Zeit so erlebt hat, ihre Wörter und Aussagen her haben.

Allein schon das Wort "Unkenrufe", dann "Obstkostgegner" - "daher reden sie Unsinn". Die Sache mit den Proteinen in einer Art als Märchen bezeichnen usw.

Hmmm, also irgendwie sind mir diese Redensarten in dem Falle nun zu hart geworden, zumal ja Einiges an Wissen und eigener Erfahrung hinzu kam mit der Zeit. Da kommt wohl der frühere Offizier noch ziemlich durch -> http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Wandmaker

Er leugnete sämtliche Verbrechen der Wehrmacht und hat deshalb die Wehrmachtsausstellung massiv kritisiert.

Wer weiß, ob er sich überhaupt mit seinen angeblichen Gegnern richtig befasst hat und versucht hat, sie zu verstehen. Es macht nicht den Eindruck. Einfach mal alles andere platt machen, den Profit einschieben und am Schluss die eigenen Verbrechen auch noch leugnen. Die Zeiten sind vorbei.

Kaum zu glauben, dass ich sein Buch früher auch mal recht toll fand. Jetzt ein paar Jährchen später, würden mir nur ein paar dieser Aussagen reichen, um es in den Müll zu werfen, weil mir der Stil einfach überhaupt nicht gefällt. Inhaltlich auch allein die paar Zitate schon äußerst fraglich.

Stanley Burroughs schreibt in seinem Buch >> Heilung für ein neues Zeitalter<< über die Eiweißbildung aus Stickstoff, den wir zu 80 % einatmen:
>>Die Luft enthält 4mal soviel Stickstoff wie Sauerstoff, Wasserstoff und Kohlenstoff zusammen. Wir sind in der Lage,diese Stoffe im Körper aufzunehmen und zu verwerten; ebenso können wir auch den Stickstoff in unserem Körper in Eiweiß verwandeln. Dies geschieht mit Hilfe von natürlichen Bakterien. Aus optimaler Ernährung und sauberer Luft können wir unsere Aminosäuren genau wie die Tiere selbst bilden. So können wir auf das giftige Tierfleisch verzichten und brauchten uns über unsere Eiweißversorgung keine Gedanken mehr zu machen, wenn wir uns fortan von Obst, Beeren,Nüssen, Gemüse,Samen und Sprossen ernähren.<<

Solche Sachen finde ich immer noch interessant, jedoch mag ich sowas bei mir derzeit nicht mehr testen. Nach Jahren der Experimente bin ich da an einem Punkt angelangt, an dem ich Sicherheiten bevorzuge, auch wenn die vielleicht keine Höhenflüge bescheren. Auch wenn sowas nach längerer Anpassungsphase möglich sein soll, habe ich auf diese Anpassungsphase schon keinen Bock mehr. Da müsste ich schon totkrank sein...

Komischerweise fühle ich mich seit ein paar Tagen so wohl wie seit langem nicht. Ich springe zwar nicht durch die Gegend, habe mein Wohlgefühl jedoch in der Ruhe. Mein Obstanteil beträgt vielleicht so 10 % der Nahrung die Tage. Weihnachten ist natürlich auch eine schöne Zeit...

Obstrohkost... vielleicht im Spätsommer mal wieder.

Ich merke gerade, dass mir das Befassen mit den alten Geschichten hier echt gut tut im Nachhinein. Danke für das Posten Morgan!

[Morgana]

Hallooooo Ihr Abenteurer!!!!


Hier ein paar Sätze aus dem unten zitiertem Buch,welche Gesundheitssuchende Menschen desöfteren äußerst beeindruckte .


S.116 - Willst du gesund sein?Vergiss den Kochtopf


"""""""""""""""""""""""""blabla""""""""""""""""""" """""""""Ja, man kann sich von totaler Obstrohkost gut ernähren!
Es gibt keine Gefahren.
Ich habe mich monatelang nur von Weintrauben und Orangen ernährt """""blabla""""""es ging mir hervorragend.
Dabei habe ich stets Blutkontrollen machen lassen ,die größte Überraschung war, dass sich meine Bluteiweißwerte von 6,9 über 7,5 auf 7,7 mg/dl erhöhten.
Auch die Vitamin B12 Werte verdoppelten sich.



Weiter S.117


Es sind also alle Unkenrufe der Obstkostgegner vollkommen falsch. Diese haben das Experiment nicht längerfristig am eigenen Körper gemacht.Daher reden sie Unsinn!


S.123


Jedes Lebewesen baut sein für ihn typisches, arteigenes Eiweiß auf. Nimmt er Fertigeiweiß, so muss er dieses zunächst in die Aminosäuren zerlegen und sein körpereigenes Eiweiß aufbauen. Darum ist es ein ausgesprochenes Märchen, dass Eiweiß Kraft gibt!


Jedes Lebensmittel enthält Eiweiß in Form von Aminosäuren! Es ist kaum möglich, Eiweißmangel zu bekommen. Die Kinder in Afrika sterben nicht an Eiweißmangel,sondern an Kalorienmangel.


S.124


Stanley Burroughs schreibt in seinem Buch >> Heilung für ein neues Zeitalter<< über die Eiweißbildung aus Stickstoff, den wir zu 80 % einatmen:
>>Die Luft enthält 4mal soviel Stickstoff wie Sauerstoff, Wasserstoff und Kohlenstoff zusammen. Wir sind in der Lage,diese Stoffe im Körper aufzunehmen und zu verwerten; ebenso können wir auch den Stickstoff in unserem Körper in Eiweiß verwandeln. Dies geschieht mit Hilfe von natürlichen Bakterien. Aus optimaler Ernährung und sauberer Luft können wir unsere Aminosäuren genau wie die Tiere selbst bilden. So können wir auf das giftige Tierfleisch verzichten und brauchten uns über unsere Eiweißversorgung keine Gedanken mehr zu machen, wenn wir uns fortan von Obst, Beeren,Nüssen, Gemüse,Samen und Sprossen ernähren.<<


Nun mein Senf dazu -nach & nach folgt noch mehr - :

Fangen wir einfach mal mit der Frage an , ob der Mensch überhauptso viel Obst ( Wandmaker riet dazu, sich stets satt zu essen), also auch Fructose verträgt, ich finde, Silke Rosenbusch hätte es nicht treffender beschreiben können in ihrem Blog " Rohe Lust" http://rohelust.blogspot.de/2012/10/...-fructose.html :


Er sagt in seinem Vortrag "Sugar - The bitter truth", dass wir vor 150 Jahren nur 15 g Fruktose täglich konsumiert haben, heute kommen wir mit Softdrinks und kommerziellen Fruchtsäften auf 70-80 g Fruchtzucker. Dass da im Körper was aus dem Gleichgewicht kommt, ist ziemlich logisch. Glucose hingegen nennt er die Energie des Lebens, alle unsere Zellen benötigen und verwerten Glucose und 80% der aufgenommenen Glucose gehen in die Körperzellen, 20% in die Glykogenspeicher der Leber für Notzeiten.

Fructose hingegen wird über die Leber verstoffwechselt und bei ihrem Abbau entsteht Harnsäure, welche Gicht verursacht sowie Fettsäuren die als Körperfett gespeichert werden und schädliches LDL Cholesterin, welches mit Herzkreislauferkrankungen und Bluthochdruck einhergeht. Außerdem verändert sie die Proteinstruktur der Leber und es lagern sich die gebildeten Fettsäuren auch dort ab. So kommt es zu Leberzirrhose und Fettleber, die man auch von zu viel Alkohol bekommt, denn Fructose wird ebenso verstoffwechselt wie Ethanol.

Schlussendlich heißt das so viel wie: Fruktose verursacht die selben Krankheiten wie tierische Produkte und Alkohol.