Ist Ketose anormal?

[Morgana]

Suuuuper Ralph , ich mag dich von Tag zu Tag mehr.
lg , Morgan

[Ralph]

Würde mich schon interessieren, was die Autorin diesbezüglich dazu zu sagen hätte.
Lade sie doch mal ins Forum ein, ich hörte, dir sind drüben ja die Hände gebunden. Warum eigentlich?

Hi Morgan le Fay,

habe Deinen Wunsch als Anlass genommen, Angelika einzuladen:

Hallo Angelika,

im Abenteuer-Rohkost-Forum werden gegenwärtig die Aussagen in Deinem Buch zum Thema Ketose besprochen, und es ist der Wunsch geäußert worden, dass Du Dich auch dazu äußerst: http://www.abenteuer-rohkost.net/thr...full=1#post762

In diesem Zusammenhang möchte ich Dich - auch im Namen der anderen Admins, Moderatoren und Leser - in das Abenteuer-Rohkost-Forum einladen. Dieses Forum ist auch für Inhaber anderer Foren offen und wir würden uns über Deine Teilnahme freuen.

Alles Liebe,
Ralph

Alles Liebe,
Ralph

[Morgana]

Würde mich schon interessieren, was die Autorin diesbezüglich dazu zu sagen hätte.
Lade sie doch mal ins Forum ein, ich hörte, dir sind drüben ja die Hände gebunden. Warum eigentlich?

Ansonsten habe ich wohl die Erfahrung gemacht, dass zu wenig konsumiertes Eiweiß meine Muskelkraft schwinden lässt und auch Substanz-abbau erfolgt, jedoch bringe ich das nun nicht mit der erhöhten Kohlenhydrat-zufuhr mit in Verbindung.

Dir auch alles Liebe!
Morgan le Fay

[Morgana]

Ich muss sagen, es ist insgesamt sehr schlecht recherchiert worden, seitens der Autorin.
Low Carb, oder Atkins, ist eine Ernährungsform, keine Diät!
Man erreicht sein Idealgewicht, was man anhand des Bildes und Dokumenten des Dr. Lutzes in meinem anderen Thread hier im Forum ( Low Carb) deutlich erkennen und heraus lesen kann.
Und ja, Fasten und Ketose wirft man nun wirklich nicht in einen Topf um es dann Anderen madig zu machen.
Das sind zwei ganz unterschiedliche Stoffwechselprozesse/Zustände, die sich nur in einer Sache ähneln: nämlich dem Fettstoffwechsel.
Beim Fasten ist man binnen kürzester Zeit auch in der Ketose.
Ansonsten finde ich es sehr traurig machend zu lesen im Buch , das Fasten als nicht unbedingt nötig und sinnvoll dar zu stellen. Das ist so nicht wahr, dazu sollten wir vllt nochmal einen neuen Thread starten lassen. Zum anderen finde ich Hildegard von Bingen auch nicht gerade kompetent in Sachen Ernährung ( Dinkel &&&). Komisch.

Auch ist es nicht richtig, auf Seite 425 im AllesRoh Buch, dass Low Carber große Mengen an ( gekochten?) Fleisch verzehren , denn es sind Fette wichtig , da Fettstoffwechsel= Ketose.
Und....bei welchen Low Carber`n fand nach ihrer Beobachtung nach eine Organbelastung statt ( Workshop mit Kochkost Low Carber´n? ) die mit einer Gesichts-diagnostik im nachhinein bekräftigt wurden? Also ich sehe bei Inger z.B. keine senkrechte Falte zwischen den Augenbrauen, abgesehen davon, dass sie auch überwiegend rohes Protein verzehrt. Nun, man fragt sich, wer da wohl nach Ammoniak gerochen hat. Und was hat Ammoniak mit Fetten zu tun?

Auch kenne ich wenige rohe Low Carber, die dummerweise ihre Fette nur aus Avocados beziehen oder generell Pflanzenölen ^^.
Es gibt genügend andere Fettquellen, roh, frisch. Rohbutter z.B., fettige Fische, Knochenmark etc. .
Auch sind in der vierten Phase der Ketose durchaus mehr als nur 60 Gramm an Kohlenydraten drin täglich.

Tja, das war wohl nix.

[norbi]

[Ralph]

So lieber Ralph, ich habe nochmal nach gelesen im Buch.
Das ist blanker Unsinn, dass in der Ketose Muskeln abgebaut werden.

Der Punkt ist da wohl, dass ketogene Ernährung und Fasten in einen Topf geworfen werden ...

Apropos Muskelabbau: Den hatte ich wohl (bis zu einem gewissen Maß) auch im Zusammenhang mit einer zu stark fruchtbasierten Ernährung ...

Alles Liebe,
Ralph

[Morgana]

Ergänzung:


Warum sollten Rohköstler ihre tägliche Eiweiß-ration nicht aus Nüssen ( nur) beziehen?


NÜSSE UND SAMEN sind als alleinige EIWEIßquellen in der Rohkosternährung NICHT ZU EMPFEHLEN,

denn sie hemmen die durchaus wichtige Lysinaufnahme............


Lysin ist eine essentielle Aminosäure, ist ein Teil vieler Proteine und hat entsprechend viele Funktionen im Körper.
Es trägt zum Wachstum, zur Gewebereparatur, zur Bildung von Enzymen, Hormonen und Antikörpern sowie zur Kollagensynthese und Knochengesundheit bei.
Lysin hilft , Kalzium zu absorbieren und zu speichern.
>>Bei der Aufnahme aus der Nahrung BEEINTRÄCHTIGEN sich die Aminosäuren Lysin und Arginin gegenseitig. ---------> Bei einer besonders hohen Zufuhr von Arginin wird wenig Lysin aufgenommen und umgekehrt.<<
Und wo finden wir das Arginin hauptsächlich? =
Arginin befindet sich in hohen Konzentrationen in Samen und Nüssen wie Erdnüssen oder Mandeln.
DESWEGEN scheiden Nüsse und Samen als alleinige PROTEINquellen aus.
Zum anderen sollte man berücksichtigen, dass Nüsse/Samen zusätzlich Enzymhemmer (Inhibin) enthalten, sowie auch eher schlechte Fette ( Omega- 6-Fettsäuren = Überschuss davon : z.B. Entzündungen. Walnüsse sind sehr Omega-3 -Fettsäurenhaltig, am besten Keimen lassen vor dem Verzehr.
Konzentrationsschwächen, Müdigkeit, gerötete Augen, Muskelabbau, schlaffes Bindegewebe, Schwindelgefühle und Übelkeit können Anzeichen für einen bestehenden Lysin-Mangel sein.

[Morgana]

So lieber Ralph, ich habe nochmal nach gelesen im Buch.
Das ist blanker Unsinn, dass in der Ketose Muskeln abgebaut werden.
Es gibt genug Low Carb Bodybuilder zum einen und zum anderen betont unsere gute Inger ja auch oftmals, dass sie eine sehr kräftige Figur erhielt, nachdem sie ihren Stoffwechsel umstellte auf Ketose : http://carnivoren.aktiv-forum.com/ . Auch erscheint sie mir immer sehr ausgeglichen auf psychischer Ebene, was man von Anderen nicht immer behaupten kann .
Aber so ist das nun mal, Bücher enthalten auch nur meist die Wahrheit der jeweiligen Autoren. Fehler sind da eben nicht ausgeschlossen. So möge jeder doch in erster Linie auf sich selbst hören und seinem Instinkt folgen, herum experimentieren.
Muskelabbau erfolgt nur dann ( Krankheiten ausgeschlossen), wenn man zu wenig Eiweiß verzehrt, das sollten immer in etwa 1 Gramm pro kg an Körpergewicht sein. Täglich. Am besten nicht von Nüssen, haha.
lg, Morgan

[Morgana]

Ja, Fruktoseüberschuss belastet die Leber lieber Kiwi.



HOHER FRUKTOSE-KONSUM überlastet die Leber


Erste Anzeichen einer Leberüberlastung können sein:

Hormonelle Veränderungen
Müdigkeit
Druckgefühl im rechten Oberbauch
Appetitverlust und Gewichtsveränderungen
Gelbliche Augen
Blähbauch



Am häufigsten klagen leberkranke Menschen über allgemeine Müdigkeit, Mattigkeit, Antriebsschwäche, Schwächegefühl und Lustlosigkeit. Die ursächlichen Zusammenhänge sind allerdings bislang nur teilweise bekannt.

Blähbauch
Auch ein "geblähter Bauch", also eine Luft- bzw. Gasansammlung im Darm, die mehr oder weniger unangenehme Beschwerden verursacht, kann ein Krankheitszeichen "in Sachen Leber" sein.

Druckgefühl im rechten Oberbauch
Manche Patienten leiden unter einem Druck- oder dumpfen Schmerzgefühl auf der rechten Oberbauchseite in der Gegend "über" der Leber. Meist sind diese Schmerzen von starken Blähungen begleitet. Diese Schmerzempfindungen gehen zum Teil von der Leberkapsel aus, da die Leber selbst keine Schmerznerven besitzt. Vor allem bei einer raschen Größenzunahme der Leber, z.B. bei plötzlicher Anschwellung infolge einer akuten Herzkrankheit, kann es über die Anspannung der Leberkapsel zu Schmerzen kommen. Meist sind die genannten Beschwerden jedoch durch die begleitenden Darmfunktionsstörungen bedingt.

Appetitverlust und Gewichtsveränderungen
Ein auffallendes Krankheitszeichen bei fast allen akuten und fortgeschrittenen Leberkrankheiten ist der mangelnde Appetit. Die Patienten nehmen ausgesprochen wenig Nahrung zu sich und verlieren stark an Gewicht, wenn nicht durch eine Wasseransammlung im Bauch oder in den Beinen (Ödem) ein höheres Körpergewicht vorgetäuscht wird.

Hormonelle Veränderungen
Chronische Lebererkrankungen können bei Frauen dazu führen, dass die Monatsblutungen unregelmäßig werden oder auch für längere Zeit ganz ausbleiben. Wenn sich die Leberfunktion durch eine entsprechende Behandlung bessert, normalisiert sich meist auch der Monatszyklus wieder. Bei Männern werden Potenzstörungen und eine Schwellung der Brustdrüse beobachtet. Auch Ammoniak belastet die Leber.

[Morgana]

Ich möchte mich diesbezüglich nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen, ob Ketose ein normaler Zustand ist.
Bislang bin ich selbst erst seit ein paar Wochen dabei und habe auch nur zwei Bücher gelesen, Studien und mich im Netz erkundigt, oder mit Inger im anderen Forum kurz ausgetauscht.
Fakt ist, der Mensch hat die Fähigkeit, aus Fett seine Energie herzustellen. Er ist in der Lage, auch laut Langzeitstudien, ohne Kohlenhydrat-zufuhr sehr gut zu existieren.
Das war zum Beispiel in der Eiszeit wichtig, um überhaupt überleben zu können.
Mich interessiert an meinem derzeitigen Experiment, ob ich Kohlenhydrate nur als Ersatzbefriedigung gebraucht habe ( alle Zuckerarten tun in erster Linie der Seele gut, unabhängig davon, wie es einem danach geht (+ positiv bei wenig verzehrtem Obst , - negativ bei unnatürlichem weißen Zucker z.B.) und ob meine Geschmacksknospen auf der Zunge sich mit dem Fleisch- und Organ-verzehr noch mehr anfreunden mit der Zeit. Es heißt ja, dass alles mit der Zeit viel besser schmeckt, wenn man in der Ketose ist.
Logisch gesehen, wenn wir in Sachen Menschheitsgeschichte zurück blicken wo es noch keinen Ackerbau gab, wir noch nicht sesshaft wurden, aßen wir das, was wir fanden in unserer unmittelbaren Umgebung. Und sicher nicht immer nur vegan, Beeren und so. Bestimmt auch mal kleine Fische, oder zuvor gerissene Tiere,oder oder. Jedenfalls aßen wir bestimmt sehr vielfältig . Von daher vermute ich, dass Dieses unser bestmöglicher Zustand des Organismus ist, also: Essen was da ist, bewegen, Sonne, frische Luft, keine Verbote in Sachen Essen=Instinkt und Lust folgen.

[Kiwi]

Ketose ist normal. Wie könnte der Körper sie denn sonst beherschen?

Weit belastender für die Leber scheint mir der ständige Abbau von Fruchtzucker, oder auch Alkohol.

[Morgana]

Die Ketose selbst, ist ja eine Art Hungerzustand des Körpers, insofern hat die Autorin nicht unbedingt unrecht.
Jedoch ist die entscheidende Frage vielmehr, ob Low Carb schädlich ist auf Dauer.
Das muss ich nach meinen Recherchen eher verneinen.
Im Internet kursieren immer mal wieder Gerüchte, dass die Leber belastet wird, bei längerem Ketose-Zustand, guXtu hier:


Ketose kann lang zeitig gesehen die Leber überlasten, da sie ja damit beschäftigt ist, ca. 100-150 g Glucose pro Tag aus Eiweiß neu herzustellen. Wenn dann nämlich der Müll abgebaut ist, ist das eine recht teure Art, Zucker herzustellen und die Leber hat in der Regel auch Anderes zu tun. Mangelnde Glucose hat auch Nebenwirkungen: Trockene Schleimhäute, z.B., da für die Schleimigkeit Glucose-Moleküle gebraucht werden. Daher empfehlen Paul Jaminet und andere, Ketose richtig, aber nicht übermäßig einzusetzen und in Normalphasen seinen Glucosebedarf von 100-150g am Tag durch „safe starches“ also „harmlose Stärke“ wie Gemüse, (Süß-)Kartoffeln, Knollen und andere Stärke-haltige aber Paleo-Kompatiblen Quellen zu decken.

Jedoch konnte diese Studie u.a. mich davon überzeugen, dass dem nicht so ist:
http://www.sciencedaily.com/releases...0216163531.htm

danke für dein Interesse , liebe Grüße & gut N8

[Ralph]

Hi Morgan le Fay und weitere Keto-Fans,

ich frage mich, woher die Info auf S.425 im dem Buch "Das große Rohkost-Buch" stammt:

Normalerweise wird unser Energiebedarf durch Kohlenhydrate (Zucker, Stärke) und Fette gedeckt.
[...]
... kommt es häufig zu einem Abbau an Muskelmasse. Aus diesen, den Körper stark strapazierenden Gründen ist die ketogene Ernährungsform normalerweise nicht zu empfehlen.

Woher weiß die Autorin, was normal ist?

Interessant an dieser Stelle scheint mir auch die Aussage, dass in der Ketose die Leber stark belastet wird, was man irgendwie aus Abb. 53 herauslesen können soll. Habt Ihr da schon eigene Erfahrungen gemacht?

Alles Liebe,
Ralph